a16z史上最大投资：All in Uber创始人，下注工业AI

Uber联合创始人Travis Kalanick沉寂八年后，携全新公司Atoms高调亮相，并拿下a16z联合创始人Ben Horowitz迄今写出的最大一张支票。这笔投资押注的核心逻辑是：AI正在从数字世界大步迈向物理世界，食品、矿业、制造业等传统产业将迎来一场堪比第二次工业革命的颠覆。

在Atoms发布会上，Kalanick与Horowitz展开公开对话，首次系统阐述"工业AI"愿景——将一整套软件、传感器、机器人与AI整合为自动化系统，覆盖整个工业部门的运营。他将这套逻辑概括为"从比特到原子"：如果CPU处理比特，那么制造业就是处理原子的CPU；如果网络传输比特，那么物流就是搬运原子的网络。Atoms目前已在食品自动化生产、矿业自动化作业和工业自主导航机械三个方向上落地业务。

Horowitz表示，在与Kalanick接触初期，他唯一的疑虑是"这会不会只是一时兴起"，但很快打消了顾虑。整合此前几个分散实体是此次交易最复杂之处，但他看到了与Elon Musk将多个业务聚拢于同一屋檐下相似的潜力。这笔投资规模在a16z历史上前所未有，Horowitz明确表示，这是他"写过最大的一张支票"。

"从比特到原子"：工业AI的底层逻辑

Kalanick在发布会上重申了他十年前在Uber内部反复讲述、却鲜少对外阐释的核心框架：物理世界的数字化。

他的逻辑是一套严密的对应关系：计算世界中，CPU处理比特、存储保存比特、网络传输比特；而在物理世界中，制造业处理原子、房地产存储原子、运输和物流搬运原子。Uber本质上是"物理世界的网络"，是数字化的交通运输，但这套对应关系在当年并未被完整建立起来。

他认为，这套框架的延伸方向是打造"以原子为基础的计算机"——"食品计算机"、"矿业计算机"，乃至为任意一个传统产业装上"计算机"。他给出的定义是："工业AI是一整套软件、传感器、机器人和AI组成的系统，用于自动化整个工业部门的运营。"

Kalanick强调，人们目之所及的一切——这个房间，任何房间，任何地方——"要么是种出来的，要么是挖出来的，然后经过制造，经过运输"。这构成了他认为物理AI将是下一个巨大机会的底层依据。

三块"原子计算机"：食品、矿业与自主机械

Atoms目前已将上述框架落地为三个具体业务方向。

食品计算机的目标是：能否以接近消费者自行去超市购物的成本，将一餐制作完成并配送到位？Kalanick透露，Atoms已通过机器人完成食物生产环节，成本控制在每份餐6至8美元。他将机器人配送员称为"自动驾驶墨西哥卷饼"，整套系统还需要工业地产作为支撑——这是物理世界的"存储"。

矿业是他个人最为投入的方向。Kalanick表示，他越深入研究矿业，就越着迷。团队的切入方式是直接向矿业公司CEO提问："你想不想每年多产20%的金子？"尚无人拒绝这一设想，但对方都要求拿出证明。他还指出，矿场本身安全性不佳，自动化同时也意味着提升作业安全。他在发言中展示了一台在Atoms系统上运行的自动化采矿机械——满载重量约200万磅。

自主导航机械平台是贯穿上述业务的横向能力。Kalanick认为，人形机器人适用于小规模、人类环境下的场景，而大规模工业任务需要专门化的机械，核心在于让这些机械具备自主移动能力。他将运输领域比喻为"到处是银牌级机会"：外卖配送、包裹配送、卡车货运、矿区越野自动驾驶等，每个细分领域都是千亿美元级别的市场，而自主导航能力本身是必须首先自主构建的关键平台。

a16z最大支票：Horowitz如何下定决心

Horowitz在对话中坦承，与Kalanick接触初期，他并非没有疑虑。

"我唯一的问题是：这会不会只是一时兴起？"Horowitz说。他认识Kalanick已经多年，双方对话向来直接坦率。他的信心来自于判断Kalanick依然是"原来那个Travis"——没有懈怠，没有陷入舒适区，依然保持着面对问题、正面迎击的那种劲头。

这笔交易在结构上存在相当难度——Atoms此前由几家独立实体分别推进，拥有不同的投资人，Horowitz需要将这些实体合并至同一架构下，并解决各方换股比例的计算问题，尤其是部分业务还处于极早期阶段。他将最终的整合格局比作Musk将旗下多个公司聚拢重组的逻辑，认为这种方式反而能产生更大的合力。

Horowitz明确表示，这是他在a16z写过的最大一张支票。

面对"终极大Boss"：变革阻力与创始人心态的迭代

Kalanick将推动进步路上最大的障碍称为"终极大Boss"——对变革的抵触。他援引第二次工业革命的历史类比，指出卡内基、弗里克等人在革新钢铁产业时遭遇过枪击与刺杀，爱迪生曾公开当众电死动物来制造对交流电的恐惧，荷姆斯特德罢工事件则是现代大规模工会对抗的原型。他认为，这些历史与当下正在发生的事高度类似——就像Uber与Lyft的司机现在在Waymo门前抗议。

"人们常说历史不会重演，但会押着相同的韵脚。"Kalanick说，"阻力必然会存在，这是注定要面对的事。"

对于创始人心态本身，Kalanick坦言，经历过多家公司后，他面对逆境已经太过习惯，容易丧失"被激怒"的能力，而这种能量对创业者来说恰恰是重要驱动力。他认为自己与当年在Uber时的最大变化，是已经与那条"底线"拉开了距离——不再需要"用电子扫描显微镜放大才能确认没越界"，"现在干干净净的"。

对于此次高调重返公众视野，Kalanick说："很多人以为我'回来了'，其实我这八年一直在拼命干活，只是没到处宣传而已。"

以下为访谈全文，部分内容有删减：

Bits & Atoms：十年前Uber的愿景视频

Travis Kalanick：

我一直在说"把物理世界数字化"这件事，都说了整整十年了。我想Uber内部很多人已经听腻了，心想："我们已经听够了，求你别再讲比特和原子了，太离谱了，我都不知道你在说什么。"

好，我们都知道比特是什么——比特的世界就是计算机，我们这些学工程、学计算机科学的人，甚至一些没学过这些的人，都知道那是什么。计算的三大核心资源：CPU处理比特，存储保存比特，网络把比特从A点搬到B点。但如果你要把物理世界数字化，你其实是在把原子当成比特来处理。

那你可能会想："我知道CPU处理比特，那什么东西'处理'原子呢？"答案是制造业，或者说数字化的制造。存储保存比特，那什么东西"存储"原子呢？答案是房地产。网络把比特从A点搬到B点，那什么东西"搬动"原子呢？答案是运输，或者说物流。

其实我们当初并没有完全想清楚这套对应关系，很接近了，但那时候没往这个方向去想。Uber其实是"物理世界的网络"，是数字化的交通运输，但它并不是彻底数字化的——你去看Waymo那种才算，好，我们正在往那个方向走。当然，我猜那些车现在可能还是有人在菲律宾之类的地方远程操控，但确实是在走向数字化。

关键在于——这对创业者来说会很有意思，尤其是在物理世界这个领域——数字化制造和数字化房地产还有很长的路要走，还有巨大的创新空间。

于是我们一直在推进，一直很努力地在做这件事。很多人以为我"回来了"，但其实我一直在拼命干活，只是没到处宣传而已。设想一下：如果你在打造"以原子为基础的计算机"——数字化制造、房地产和物理世界的网络，或者说物理世界的CPU、存储和网络——会是什么样？如果你就是那个做食品计算机、矿业计算机的OEM厂商，或者说给任意一个产业装上"计算机"会怎样？如果你正在打造的是这种工业化的、以原子为基础的计算机呢？这大致就是我们对自己所做事情的理解。

你环顾四周会发现，物理世界的AI——你看OpenAI做得很好，Anthropic之前也做得不错，但你再看看周围，我们所看到的一切，无论是这个房间还是任何一个房间，任何地方，你看到的一切，要么是种出来的、要么是挖出来的，然后经过制造、经过运输。一切皆是如此。

所以我们把自己做的事情定义为"工业AI"，我给它下了个简单的定义：一整套软件、传感器、机器人和AI组成的系统，用于自动化整个工业部门的运营。这就是我们在做的事，我不确定还有没有别人也这么定义它——当然有人在做类似的事，只是他们没这么叫。而我们算是这个领域的主要玩家之一。

好，接下来我带大家过一遍我们的几款"以原子为基础的计算机"。第一个是"食品计算机"，也就是原子在食品领域的基础设施，目标是让食物做得更好。真正的问题是：能不能把一顿饭做得又好又高效，配送到你手上的成本能接近你自己去超市买菜的成本？这是个很好的问题。如果能做到，那太棒了，但要付出什么代价？

这意味着你的生产环节必须自动化。所以我们用机器人来完成食物的生产环节，成本大概控制在每份餐6到8美元之间——未来在这方面我们还会做很多很酷的事。你还需要能够运送食物，无论是在生产设施内部运送，还是靠机器人配送员——我喜欢管它们叫"自动驾驶墨西哥卷饼"。把生产机器人化，把物流和运输机器人化，但你依然需要一个场地来完成这一切。

这又回到了"以原子为基础的计算机"这个概念——你依然需要房地产，需要工业地产，来承载机器人生产和机器人物流的运转。这就是我们的"食品计算机"。

原子矿业、食品计算机与自动化机械

再说"矿业原子"。我们有一个我特别投入的使命，我对矿业越钻研越着迷，而且是与日俱增。我们要打造更高效的矿产资源，来支撑地球上的各类产业。什么造就了超级智能？答案是芯片和能源，这个大家都知道。芯片从哪来？从地里挖出来。能源从哪来？很多人会说"太阳"，没错，是来自太阳，但你要怎么把太阳能捕获下来？靠的还是从地里挖出来的材料做成的设备。

所以，扎根于地下——这几乎是物理AI里最"原始"的一个领域，却是个超级有意思的地方。把这个领域自动化，是件非常有意思的事。所以我们谈到矿业时，我们会去找金矿公司的CEO们，问他们："你想不想每年多产20%的金子？"还没人说过不想，不过他们都会说"你证明给我看"，这才是有意思的部分。这意味着运营成本会降低，而且顺带一提，这些矿场其实相当不安全，所以让这些场所变得更安全，也是我们做这件事的一部分目的。

那么，讲到矿业的"数字化存储"是什么？就是土地，土地就是矿业计算机的"存储"；而"网络"，就是把矿石从一个地方搬到另一个地方——运输，就是网络。这是我站在一辆矿用车旁边——你们看看这个，我这是站在一个"TCP数据包"旁边（笑）——大概只有八个人听懂了我这个梗。但看看这台庞然大物，满载的时候大概有两百万磅重。这是一台在我们系统上运行的自动化采矿机械——拍这段视频的时候，大概有三架无人机因此"负伤"了（笑）。

CPU在矿业里也非常有意思，比如说怎么处理原材料，把它们变成我们推动文明进步所需要的金属和矿物，这里面有很多值得自动化的很酷的东西。你们见过这种东西吗？这叫"浮选"，坐飞机往下看的时候能看到——大多数人不知道这是什么，其实这是在把材料提炼、蒸馏成你真正需要的金属或矿物，顺便说一句，这是一座锂加工厂。

当然，这一切都需要被协同调度，所以你需要软件，几乎像是这台"计算机"的操作系统，负责调度物料的移动，确保一切都按需运转。

然后是"运输"，我管它叫"机器人的轮子底盘"——严格说它不完全是一台计算机，只是计算机的一部分。如果你不是在做人形机器人的话——人形机器人属于低规模场景，用于人类环境里的小规模任务。而如果你要做的是大规模、工业级别的任务，你就得打造专门化的机械，让它们能在物理世界中移动和作业。关键就在"移动"这两个字，如果它们要移动，就得有轮子；有了轮子，你就得为这些机械开发自主导航能力，正是这些专业化机器人正在改造这些产业。而如果你只依赖市面上现有的一两家公司，你走不了太远，所以自主导航能力本身，是你必须首先为自己打造的一个关键平台。

不过这项能力还能用在很多其他产业上——大家都知道游泳名将菲尔普斯是"金牌大满贯"，但我常说，运输这个领域到处都是"银牌"级别的机会：大家一想到网约车就觉得是"金牌"，但外卖配送呢？包裹配送呢？个人出行呢？卡车货运呢？越野自动驾驶呢，比如矿区那种？还有好几百个、甚至上千亿美元规模的产业，未来都会由这些专门为工业场景打造的机器人来驱动——这些是"为产业量身定制的计算机"。

这里列了一些相当有意思的"银牌"级机会的细分。我想说，如果你能把自动驾驶能力做出来，而且做得比Waymo还快——打个比方——那就有点"黑马"的意思了。我不知道在座各位是不是那种爱看肯塔基赛马大赛的人，但这里确实有一种"黑马"的意味，很有意思，不过光是这些"银牌"级机会本身，规模已经大得离谱了。

所以我把我们打造的这些东西称为"进步机器"（progress machines）。这是什么意思？我们公司的文化就是致力于发现那些"有价值却尚未被人知晓的真相"——因为如果你善于发现这些真相，就意味着你会知道很多别人不知道的事；而如果你知道很多别人不知道的事，就意味着你能做很多别人做不到的事。你越擅长发现这些有价值的未知真相，你就能做越多别人做不到的事，也就意味着你能以更快的速度、更短的时间带来变革。

终极大Boss：变革阻力与第二次工业革命

这就叫"进步"。而这种进步，是自文明诞生以来、包括现在，一直在推动人类社会前进的动力。

但有一个我称之为"终极大Boss"的东西——推动进步路上的终极大Boss，是你必须去正面对抗的对手，在座每一位创业者都清楚这一点，它就叫作"对变革的抵触"。

这很自然，因为很多时候变革确实会带来坏的一面，所以你必须拿出压倒性的进步成果，才能真正推动变革落地。

我喜欢拿第二次工业革命来打比方——我们快讲完了，大家再坚持一下。我觉得在座很多人可能对100年前、150年前发生的事并不十分了解，但那个时代和现在发生的事情之间，其实有很多可以类比的地方。顺便说一句，我们现在都爱说"创始人模式"——大家一起搞起来，创始人模式，冲！但150年前，那才是真正意义上的"创始人模式"。

这是一幅画——你们看不出画面上方那个人手里拿着枪，他正要朝亨利·弗里克（Henry Frick）开枪。弗里克是卡内基的合伙人，他们共同革新了钢铁产业——你想想我们身边所有被开采出来的东西，所有的建筑，所有的基础设施，都源自卡内基和弗里克。一名无政府主义者闯进他的办公室，朝他开了两枪，还捅了他好几刀。他没死，医生在给他取子弹的时候，他还继续在工作——这才叫"创始人模式"。

那个年代还发生过很多别的有意思的事。如果你了解西屋（Westinghouse）和爱迪生的故事——爱迪生一直力推直流电（DC），西屋则力推交流电（AC）。我们都知道最后谁赢了：没错，我手里的手电筒用的还是直流电，但交流电之所以能胜出，是因为它可以远距离传输。爱迪生在这场较量里彻底站错了队，但他不会不战而退，他堪称"制造恐惧、不确定和怀疑"（FUD）的鼻祖——他公开当众电死动物，就是为了证明交流电不安全。他就是这套打法的"元祖"，我们现在的世界里，同样的套路也屡见不鲜。这种历史的类比，我就随便一说，说不定这段等下会被传到网上去。

这是"荷姆斯特德抗议"（Homestead protest），这也和卡内基、弗里克有关，事实上正是这场抗议最终导致弗里克遇刺。那是一场大罢工，本质上是一场工会化运动，公司不愿意接受工会化，于是双方爆发了冲突。这可以说是现代意义上"大规模工会对抗事件"的雏形，甚至可以说是这类事件的"原型"。

而我们现在也开始看到类似的情形——回想2014年的Uber，当时整个欧洲各大城市都爆发了罢工，有人放火烧车，用各种疯狂手段来阻止这种"进步"。这就是终极大Boss——对变革的抵触。人们常说历史不会重演，但会押着相同的韵脚。而且不是每个人都能读懂这种韵脚。

现在，Uber和Lyft的司机们正在Waymo的办公室前抗议——好吧，这种事总会发生。但我们正在推动进步向前，阻力必然会存在，这是注定要面对的事。而在座有一大批极其硬核的创业者，我们必须保持钢铁般的意志，必须足够强悍——就像我发出的邀请函上那些人物一样：福特、卡内基、摩根，还有西屋，这些人我们都得学。

我们总以为自己是第一个做这些事的人，但事实上，早就有人比我们做得更难、更好——他们是那种"顶着风雪走十里上学"的人，这话我可以打包票。他们经历过的那些事，媒体报道出来的样子往往并不是真实的样子——看看那种共情的力量。

但你要怎样带领两万人朝着一个宏伟的使命前进？这两万人都是聪明、乐观、心地善良的人，你要怎么做到这一点？你不可能靠做一个坏人来实现这一点，但你必须足够硬核——我不知道是不是要像弗里克那样硬核，但你必须拿出那股狠劲。我们身上背负着很多东西，作为创业者，我们必须扛起来；而顺便说一句，那些支持我们、真正把事情做成的高管们，也同样得具备这些品质。

我们公司内部有个东西，叫"冠军之心"（Champion's Heart）……（此处穿插一段高尔夫比赛现场解说，与主题无关）……我想说的是，人生总会有被打倒的时候，就像刚才发生在她身上的事一样。但如果你把自己拥有的一切都拿出来拼，即便被打倒，只要一次次爬起来，你就很难真正失败——你要重新把音量调高。看她追赶领先者的样子，很拼！这是Danovan（音）拼出来的一记好球……她正在推进……她正强势前进……（解说片段结束）

这就是我们公司信奉的东西，我相信大多数成功的创业者也都信奉这一点。

很多人说"Travis回来了"，其实我这八年一直在埋头苦干，只是没对外讲而已。这次能以这样的方式回归，感觉很好，因为过去一段时间我几乎是在"闭关"。我要感谢今天在场的每一位。接下来，Eric、Ben和我会展开一段愉快的对话，再次感谢大家。

之前我们一起做的第一期播客之所以受欢迎，就是因为我们直接切入正题，直奔干货。今天我们也打算这么做，然后进入问答环节——说实话我还挺紧张的。Eric很擅长这个，我倒是有点压力。好，Eric，你想聊什么？

Travis为什么没有收购Lyft

Eric：Travis，你当初为什么没有收购Lyft？你后悔吗？如果能回到过去，你会怎么做？

Travis：这个答案可能会让很多人意外——Lyft的文化和我们完全不一样。也许从他们那撮粉色小胡子标志就能看出来一点端倪。我觉得有意思的是，当创业者面临"是否要收购某家公司"这种时刻，你会发现——顺便说一句，我因为这个决定被喷了很久——文化真的合不来。

Eric：文化合不来。

Travis：对，文化合不来。当你要收购一家公司，本来有那么多的协同效应可以创造的时候——顺带一提，当时我们正在打一场"疯狂的战争"，一年大概要在这上面烧掉10亿美元甚至更多——你会真心希望这件事能成。

Eric：所以你不会做任何不同的选择？

Travis：我不会做任何不同的选择。现在说这话很容易，但当时我确实为此被喷了很久。基本上就是，我坐在他们对面，很清楚地感觉到我们的文化差异太大了，越往下谈，越觉得难以推进。所以——顺便说一句，这一点我是认同的。

Ben：我觉得——你得做个反事实推演：如果Travis今天还在执掌Uber，会是什么样子？

Travis：Uber今天如果还是我在管……