Qiao Wang：如何挑选成功创业者与Solana坚守逻辑

作者 | Qiao Wang编译 | 吴说区块链在 2024 年 9 月 6 日 When Shift Happens 的访谈中，Alliance DAO 联合创始人 Qiao Wang 分享了他的职业生涯以及华尔街的量化交易，因不满传统银行的低效让他转向加密世界，访谈深入讨论了如何通过历史模式识别在 FTX 崩盘后坚定看好 Solana，以及为什么“正直”是决定成败的核心，并分享了对加密周期与创始人精神的深刻思考。请注意，由于时效性原因，本文的部分内容可能是滞后的。音频转录由 GPT 完成，可能存在错误，请在 YT 收看原视频。https://youtu.be/32NkS-7Hv4c?si=BuSAMr-4G5QoVDk5家庭、成长经历与承担风险的“能力”Kevin：我很想先问一个大问题：你的使命是什么？Qiao Wang：这个问题一上来就问，我其实有点意外。如果从工作层面说，我的使命很简单，就是找到加密行业里最好的创始人，帮助他们做出用户真正喜欢的产品。如果从人生层面说，我现在还没有完全想清楚，我还在探索。至于“我是谁”，我首先想到的其实不是投资人或者创业者这样的社会标签，我本质上是一个极度看重家庭、有着一大家子人的人。我有妻子、两个孩子，父母也和我同住，岳父母住在离我大概 10 分钟车程的地方，附近还有不少扩展家庭成员。工作之外，我大部分时间其实就是和家人在一起。Kevin：在你的文化中，和父母住在一起很普遍吗？Qiao Wang：我觉得不算常见，而且对大多数人来说也未必现实。我的情况更像是机缘巧合。第一个孩子是在疫情后不久出生的，那时候我和太太住在纽约，家里只有我们两个人。照顾第一个孩子时，我们确实需要帮助，而我岳父母已经在亚特兰大住了大概 10 年。后来我们搬去亚特兰大寻求帮助，就一直留在那里了。再后来，我又把父母从蒙特利尔接到了亚特兰大。他们之前在蒙特利尔住了快 20 年，我自己也是在蒙特利尔长大的。其实很多年来，我一直希望能离父母近一点，这算是我持续了十几年的目标。Kevin：你写过一句话，我印象很深：我认识的最有韧性的创业者，往往都带着一种极强的“不服气”，内心总是憋着一股劲，迫切地想向外界证明自己。很多人童年还经历过创伤。那你的童年故事是什么？它和你后来的成功有关系吗？Qiao Wang：首先，我不觉得自己童年有很多创伤。坦白说，我的人生到目前为止整体都算顺。我觉得我这辈子有两次特别幸运。第一次是出生在一个很好的家庭，遇到一对很好的父母。他们教会了我很多东西。我们小时候并不富裕，很多年几乎都靠加拿大的社会福利体系过日子，算是典型的月光状态。从收入分位看，我们家大概处在社会后 20% 左右。但我父母一直告诉我，不管发生什么，家里都会送我去上大学，都会支付学费。顺便说一句，我大学很多学费其实是我自己靠奖学金付的。总之，父母是我第一次真正觉得自己很幸运的地方，你没法选择自己的父母，但我在这件事上真的运气很好。第二次让我觉得自己很幸运的，是我太太。我最早在 2013 年认识她，后来在 2014 年 7 月 4 日的屋顶派对上更熟悉了，一年之后才正式开始交往。之所以说在妻子这件事上很幸运，是因为她真的非常理解我做的所有事情，也一直很支持我。她有自己的事业和抱负，但与此同时，她也在照顾我和孩子这件事上承担了很多。没有她，我不可能走到今天。我完全相信一个人也能走得很远。但对我个人而言，成长背景确实影响了我承担风险的能力。我一直是一个愿意冒险的人，但“愿不愿意冒险”和“有没有能力承担风险”其实是两回事。小时候家里条件一般，这意味着我始终没法承担自己真正想承担的那么多风险。尽管受限于早年的客观条件，我还是比大多数人更愿意去冒险。比如，早期就一头扎进加密领域，这本身就说明我具备相当高的风险偏好，但我内心其实一直渴望去挑战更大的风险。Kevin：是什么阻止了你这么做？是不是你脑海里总有一些顾虑？Qiao Wang：如果我在大学刚毕业的早期就去创业，我的父母会怎么样？我真的很想创业，但在我的脑海深处，我总是会想到我的父母。所以我找了一份相当安全的华尔街金融工作，那份工作在我那个年纪薪水很高。我当时是一名量化交易员，这实际上与你在 Crypto Twitter 上看到的那些技术分析交易完全不同。它更像是在写软件、做底层分布式系统，这后来也引发了我对加密技术的兴趣，因为加密技术同样是底层的分布式系统。而且，两者很契合，因为你可以进行高频交易，利用统计上的市场优势。也正是在那个阶段，我很年轻就赚到了一些钱。这就是我当时所做的，找了一份量化交易的工作，而不是去创业。回到你早前的问题：没有你的另一半你能走得很远吗？显然是可以的。但在我的情况里，在结束金融工作后，我之所以能够从投资和专业的角度深入到加密领域，基本上是因为我的妻子给了我支持。无论是财务上还是心理上的支持，让我能去承担更大的风险。我认为风险承担分为能力和意愿。我一直有很强的冒险意愿，但说到承担风险的能力，我认为这很大程度上要归功于我的妻子。愿意冒险这种倾向可能是天生的，也可能是后天形成的，我说不准。我其实没有一个很艰难的童年，只是经济条件一般，但我童年真的很幸福。所以我也不敢断言自己的驱动力到底来自基因还是成长环境从华尔街量化到 All in 加密行业Qiao Wang：和很多人一样，最早吸引我的其实是市场波动。我大概在 2012 年前后开始注意到加密市场，那时候的波动率比今天夸张得多。现在很多人看到市场跌 5% 就开始紧张，但当年 50% 的波动并不罕见，甚至有一天，比特币单日跌幅超过 50%。那时我还没买币，只是觉得这个市场太夸张了，于是开始认真关注。真正让我开始理解加密价值主张的，是后面一段很具体的经历。我当时是交易员，很喜欢那种低风险、高回报、收益相对稳定的策略。其中一种就是在不同博彩平台之间做套利，这也是为什么我后来会关注预测市场。那时候我做的是全球不同离岸博彩市场之间的套利，而当你把钱电汇到这些离岸平台时，美国国税局（IRS）不喜欢这样，银行系统也不喜欢。我想那大概是 2011 年左右的事，有一段时间，我靠这种套利赚到了一些钱。后来有一次，我把自己几乎全部净资产，也就是大约 2 万美元（但超过了 IRS 的 1 万美元限制），电汇到了几个离岸交易所，结果那笔钱在银行系统里卡了整整半年。也是从那时候起，我第一次真正意识到：我需要买比特币。等那 2 万美元终于回来后，我很快又把这笔钱汇到了日本一家不知名的银行，那其实是 Mt.Gox 当时的入金通道。然后价格就开始涨了。所以我一直觉得很多人留在加密行业的第一个“魔法时刻”非常朴素：价格涨了，你赚钱了，于是你愿意继续留在这里，就这么简单。如果我是 2011 年或者 2014 年牛市顶点才进入，大概率也会被市场狠狠洗下车，暂别这个圈子好几年。Kevin：那你真正决定 All in，是在什么时候？Qiao Wang：大概是 2017 年，差不多也是一轮牛市的高点。其实在那之前，我大部分净资产就已经在加密里了。但到 2017 年，我才决定把自己的职业时间也一起投进来，那时候开始做 Messari。FTX 崩盘之后为何仍然看好 Solana ？Kevin：我前不久在伦敦采访了 Kamino 的 Thomas。他说，在 FTX 崩盘、Solana 跌到极低位置时，最支持他们、帮他们维持信念的人之一就是你。你为什么会觉得那时候 Solana 还能回来？也许你可以向我们解释一下，你在这一路学到了什么，使得在 2022 年 11 月时这一切几乎是一个无需思考的选择？我们不是在谈论你自己的钱和投资组合，我们是在谈论你告诉其他人“嘿，坚持下去”。Qiao Wang：Marius 绝对是真爱，我也爱你兄弟，Marius（Kamino Finance 联创）如果你刚好在看这期播客的话。对我来说，这要追溯到 2017 年之前的一个故事，那就是 The DAO 黑客事件，让我感觉和那次黑客事件非常相似。那是以太坊上一个叫 The DAO 的去中心化自治组织的智能合约存在漏洞，被黑客利用了。损失非常大，我记得大概是当时 ETH 总量的 10%～20%。这次资金被盗事件的影响极具毁灭性，不仅导致了整个以太坊社区的撕裂，甚至引发了核心创始团队的分道扬镳。比如后来创立 Cardano 和 IOHK 的 Charles Hoskinson 等一众核心人物，他们出走并强硬主导了以太坊经典（ETC）的分叉。DCG 的创始人 Barry Silbert 也是当年坚定站台以太经典阵营的代表人物之一。而 Vitalik 和他的一些密友们则坚守在现在的真正 Ethereum 阵营。社区就这样分裂了。我当时对自己说，以太坊这个项目失败的风险非常高，因为社区分裂了。很多人不仅亏了钱，也失去了信念。但我看到一小群开发者对 Ethereum 如此充满热情，他们继续在上面进行建设、开发应用程序，坚持与社区站在一起。那时的情景，几乎与我在 FTX 事件后看到的 Solana 一模一样。尽管 Solana 遭遇了毁灭性打击，但仍有一小部分，大概 50 个左右认真的应用程序开发者和企业家，对 Solana 充满热情，不愿离开。正是这一点让我坚信 Solana 会继续存在下去。自从以太坊之后，你在任何其他链上都看不到这种情况。Kevin：作为投资者和创始人，我们通常通过历史模式识别来开展工作，这正是你所做的，对吧？你的职业生涯中还有其他与加密领域相关的低谷时刻吗？那其实帮助你建立了在 FTX 之后坚守 Solana 的信念。因为我认为这对大家来说最重要的是要明白，这其中没有运气的成分。你必须能够识别多年前的模式。显然，你永远无法确定这是否是正确的判断，但你可以通过分析模式来最大化你的胜率。还有其他类似时刻吗？Qiao Wang：肯定有，抽象到一般层面来说，包括 Solana、Ethereum 和 Bitcoin 在内的加密网络，你可以把它们看作是一个生命体。一个生命体只要还维持在某个关键质量之上，这个生命体有着足够多数量的参与者。只要你高于这个临界规模，你就能存活下来。我在 Ethereum 上看到了这一点，在 2017 年的 Bitcoin 扩容之争（SegWit drama）中也看到了。2017 年的扩容之争与 Ethereum 非常相似，社区出现了一点分歧，但最终，Bitcoin 核心社区拥有一大批坚定的信仰者，这才是它真正存活下来的原因。而其他的，像 Bitcoin Cash 和 SegWit2x 等，都没有这种足够大的核心社区。有很多初创公司（像 Alliance 投资的那些）经历过起伏。但在低谷期，他们总有一小批真正热爱他们产品的用户。你就知道这里面有些东西，这个产品有一些非常神奇的地方。尽管活跃用户数量在下降，但他们大概有 10 到 100 个每天都在使用它的铁杆用户。因为有了这小部分用户，他们会不断迭代产品，并最终达到逃逸速度，我过去见过太多次这种情况了。加密产品为何常常呈现“台阶式增长”？Kevin：我觉得这里的一个很好的洞见是：在熊市里，当不再有人关心时（因为周期的性质，未来很可能还会发生），有 50 个、20 个或者 100 个用户可能就足够了，对吧？与人们的普遍偏见相反，我们总认为加密行业意味着高估值，高估值一定意味着有大量的用户。但实际上，用户不多但仍然能达到逃逸速度的情况是可能的，甚至很常见，对吧？Qiao Wang：这点对很多有 Web2 背景的人来说非常反直觉。在 Web2 的产品逻辑里，通行的行业范式是追求 10% 的周环比或 20% 的月环比增长率。那些真正跑出来的现象级产品，其增长曲线往往是平滑且单调递增的指数级形态。但在加密领域，真正取得成功并被人们喜爱的产品极少遵循那样的增长轨迹。它们遵循的是阶梯式增长：它们经历长时间的平缓，然后是一次巨大的爆发式增长，然后再次平缓，几乎所有在加密领域受人喜爱的产品都是这样的。比如 Coinbase，每个牛市他们都增长很多，然后熊市就持平或下降。所有中心化交易所几乎都是这样。绝大多数带有投机属性的加密产品都是这样，这是由加密市场的本质决定的。但即使是那些非投机性的产品，比如 Farcaster，也经历了同样的增长过程。他们在很长一段时间内都处于停滞或极少增长的状态。然后到了去年 12 月，他们的用户群突然增长了 10 倍，从 10,000 的 DAU 增加到 100,000 DAU。所以即使是非投机的 Farcaster 也经历了同样的阶梯式增长，这个现象在加密行业里一遍又一遍地发生。优秀投资者与创始人的共性：质疑共识与判断力Kevin：你写过一篇文章，叫《What It Takes to Be a Great Founder》。在聊创始人之前，我想先问：什么是优秀的加密投资者？Qiao Wang：在二级公开市场表现出色的技能与一级私募市场有一些重叠，但我认为有很大不同。如何在公开市场表现出色？你对世界的自然立场应该是质疑，质疑共识。这也是我一贯的行事风格，我认为大多数优秀的投资者也是这么做的。顺便说一句，无论是一级还是二级市场，这都是适用的，你的默认立场应该是质疑。本质上就是逆向思维，质疑共识，去思考人们经常说的哪些话是可能是错的。至于这种能力要怎么训练，我也不确定，它可能是天生的，也可能是童年里慢慢形成的。Kevin：所以你会不会觉得，如果你天生乐观，可能会成为一个更好的创始人吗？因为要成为一名伟大的创始人，你需要有点过度乐观，几乎要有一种盲目的自信；而如果你想成为一名伟大的投资者，你需要几乎愤世嫉俗，你怎么平衡这两者？Qiao Wang：我认为乐观和质疑共识或以逆向思维独立思考这两者并不相关，它们是相互正交的。事实上，我合作过最优秀的一些创始人往往极具逆向思维。他们质疑共识，因为建立一家初创公司的根本在于发现市场和用户身上没人能理解的洞察。这基本上是建立一家优秀初创公司的第一步。最优秀的创始人总是那些真正质疑共识，并弄清楚关于用户的一些非常深刻且没人理解的东西的人。正因如此，最优秀的创始人和最优秀的投资者都具有逆向思维的特质。我见过最糟糕的商业路演，就是基本上重复人们在 Crypto Twitter 上说的话，尤其是 VC 们说的话，这些毫无新意可言。Kevin：纳瓦尔称之为“判断力”。他说在无限杠杆时代，判断力是最重要的技能。他的意思是，判断力就是懂得你行动的长期后果，这就像智慧一样。这也是区分伟大投资者和平庸投资者的标准，对吧？就像我们刚刚聊的，当我问你是什么让你能在 Solana 底部坚定看多时，你依靠的是你的经验，你实际上是在建立和发展你的判断力，这是你职业生涯早期可能无法做到的事情，你是如何培养判断力的？Qiao Wang：通过采取行动，真正去实践。作为交易员，就是要接受市场的毒打。在培养出良好的判断力之前，你必须先亏钱。如果你从不采取行动，对于交易员和投资者来说就是从不投入真金白银入场，你永远也学不会。有两种投资者：一种是谦逊的人，另一种是终将被市场教训而被迫学会谦逊的人。做投资者还是做交易员Kevin：你发过一个关于交易和投资的很有趣的 Meme。就是那个奥运会上戴普通眼镜、轻松搞定并最终拿到第二名的土耳其手枪射击手，对吧？拿了银牌。另一边是戴着超先进眼镜的亚洲女选手，但她最后没站上领奖台。那个 Meme 的意思是戴着先进镜片的女孩是技术分析交易员，而戴普通眼镜的土耳其大叔是买入并忘掉的长期投资者。你想解释一下吗？Qiao Wang：那个亚洲女孩赢了金牌。其实没什么深意，那真的只是个 meme。Kevin：但对于参与加密市场的大多数人来说，你最相信什么？投资还是交易？因为我觉得存在一些需要纠正的误解，特别是对新进入这个行业的人来说。有些人可能觉得，我可以靠交易维生，然后辞掉朝九晚五的工作。也许我们可以帮助人们了解自己属于哪一类，短线交易和长期投资分别需要哪些关键技能？Qiao Wang：我对两者都不排斥，我认为两者都行得通。有人可以通过长期持有赚大钱，也有人非常擅长短期交易。你得弄清楚自己擅长什么。在我职业生涯极其早期的阶段，我做过极度短期的交易，比如微秒级别的交易。而我现在做的是完全相反的事情：进行风险投资并持有数年。两者都可行，取决于你擅长什么。每当我听到有人说“你想成为长期投资者，就拉长你的时间范围”，我就觉得这太偏执了。如果你真的擅长短线交易，在资金量小的时候，你可能赚得比长线投资者更多。当你的资金体量较小时，短线交易的优势极为显著，因为你可以通过极高的资金周转率来快速滚动同一笔本金，实现指数级的复利。但如果你是沃伦·巴菲特，有 1000 亿美元，你根本没法做短线交易，你被迫只能做长期投资。短线交易和长期投资所需要的关键技能，第一，还是得回到前面说的：你必须质疑共识。第二，交易本质上是在研究历史。你观察过去的模式，尝试分析这些模式，试图找出一个在统计上长期有效、反复成功的模式。但区别在于，做短线交易时，你能很快从市场获得反馈。如果你每天交易 10 次，一个月内就有 300 笔交易。你就有足够大的数据样本来判断你的策略是否有效。而对于长线投资来说，得到市场反馈要难得多，因为 100 次投资需要很多年，那么作为一个长线投资者如何研究和研究历史呢？你可以通过研究历史上一些最伟大的投资者行之有效的方法来学习历史。我喜欢阅读巴菲特的策略、哲学和他犯过的错误。你可以通过阅读最伟大的投资者过去所做的事情来研究历史，你能学到很多。价值投资是否适用于币圈？Qiao Wang：人们习惯把沃伦·巴菲特和查理·芒格归类为价值投资者，但我的理解是，但我的理解是，即便在他们长达九十多岁的人生岁月中，他们的策略实际上也一直在演变。在巴菲特遇到芒格之前，他是一个纯粹的价值投资者，他会看市盈率和市净率等比率，也就是将价格与公司产生的收入进行比较。这个比率越低，公司被低估得越严重，你就越想投资。但是当巴菲特遇到芒格后，后者真正改变了前者的投资哲学。芒格说：“以合理的价格投资伟大的公司，远好于以便宜的价格投资平庸的公司。”在我看来，这更像是成长型投资而不是价值型投资，因为构成一家伟大公司的是拥有良好的现金流，并希望能随着时间推移持续增长。我认为芒格的理念在一定程度上适用于加密领域。你应该寻找那些随时间增长的协议或代币，增长可能意味着链上交易量、总锁仓价值，甚至可以指叙事热度。我认为巴菲特遇到芒格真的很幸运，因为他最初的策略被称为“烟蒂投资策略”，也就是以极低的价格投资那些平庸的公司。这种基于市盈率等绝对基本面的策略在 20 世纪 80 年代之前一直非常有效。然后在 80 年代到 90 年代，在互联网指数级增长的时代背景下长，原本的投资策略不再奏效，而芒格的成长型投资策略开始大放异彩。Kevin：这很有道理，因为如果你想想，可配置的资本是有限的，而越来越多的公司和代币在不断被创造出来。这些资金会流向哪里？很可能是流向关注度最高的地方，而不一定是基于“这是个好生意”这种最理性的判断。我和 Nansen 的 Alex Svanevik 聊过，很多人会聊 Lido 这类协议，直觉上觉得它应该表现很好，但现实并不一定如此。所以，一个非常基础的思考方式就是：人们把钱押注在他们的注意力和对未来的兴奋点上，而不一定是基于当前表现有多好，对吧？Qiao Wang：没错，即使看看过去两年的股市，标普 500 指数

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