摩根士丹利数字战略主管：比特币百万美元不是不可能

整理 & 编译：深潮 TechFlow嘉宾：Amy Oldenburg，摩根士丹利数字资产战略主管主持人：Natalie Brunell播客源：Natalie Brunell原标题：When Will Bitcoin Hit a New ATH？ Wall Street Insider Explains播出日期：2026 年 6 月 10 日要点总结摩根士丹利管理着数万亿美元资产，如今正将比特币推向客户面前——其数字资产战略主管 Amy Oldenburg 在这期对谈中揭示了一组反差：MSBT 创下该行 ETF 首日发行纪录，同时大部分财务顾问仍不愿向客户推荐，因为比特币价格自推荐以来几乎原地震荡。她不认为下一次大涨会来自某个新产品或政策利好，而是可能需要一场真正将传统金融体系击碎的事件作为催化剂，而她对五年内比特币突破百万美元并不惊讶，只是希望这种上涨过程慢一点。精彩观点摘要科技根源：从 1999 年科技泡沫到新兴市场"我成长的每一个阶段，都伴随着某种在当时看来极其晦涩、甚至遭遇全网巨大质疑的技术变革——而直到今天，我才终于能清晰地看懂，整幅历史的拼图是如何拼在一起的。""当年在市场上天天跟我做交易对手方的那帮老韭菜、老交易员，一直陪我熬到了 2008 年的全球金融危机。我们共同经历了那场金融海啸的洗礼，而正是这批人里的核心中坚，后来成了最早一批买入比特币的硬核玩家。""比特币最早的那批布道者和重度用户，不仅来自硅谷的极客圈，更大量来自于跨境和国际金融市场——那些当年在交易一线、拼命寻找传统中心化银行体系替代方案的人。"为什么比特币早期就很有道理"在那些欠发达市场，传统的实体银行体系极其滞后，绝大多数底层民众一辈子都开不了银行账户，所以他们只能全身心地依赖并拥抱移动货币。"" 你身处连电力都不是 24 小时供应、满是土路的小村庄，那里却有一个类似柠檬水摊的沃达丰小亭子，上面写着 M-Pesa——那就是你把现金装上手机的地方。""因为我们深耕过太多新兴市场，深知在那些地方，人们有太充分的理由去拥抱去中心化——那里的传统金融基础设施极度不可靠、毫无契约精神，甚至伴随着极其恶劣的系统性腐败，这些黑幕都是我们当年在交易台亲身经历过的。"为什么机构投资者没有全力投入比特币？"我们整个集团在法律结构上是一家银行控股公司。这就意味着我们必须要遵循一套完全属于银行体系的、严苛得多的资本充足率和风险控制要求——因为我们的头顶上，死死站着美联储这尊大佛。"MSBT 需求创纪录"你当然会为自己的产品喊好，但直到它真正上线，你才真正知道会发生什么。结果让很多人意外。""把 GSIB 级发行和 GSIB 级托管结合起来，这既是我们第一个想推向市场的目标，也是我们想借此了解整个生态系统还需要继续发展什么。"摩根士丹利会发行数字信贷吗？"我知道数字信贷里有某种东西存在——但大部分人连比特币都还没搞懂，更不用说上面更高级的产品了。""教育是限制社区、限制财务顾问群体去接触这些产品的原因。""有些产品的元素非常吸引人，但总有那么一点东西让它拼不完整——有点像黑莓早期的故事。"顾问差距：为什么不是每个人都推荐比特币？"如果我们是在 10,000 或 15,000 美元时给出推荐、后来涨到 100,000，势头自然在身后——但有意思的是，自推荐以来我们大致在一个区间里横盘。""财务顾问有受托责任，必须为眼前的客户选择合适的资产。不是每个客户都是成长型投资者。"比特币发展受阻的原因是什么？"我们总是陷在非黑即白的争论里：比特币到底会成功还是失败？但我们生活在一个非常复杂的世界，各种叙事被搅在一起，分散了关注和配置。""全球主流资本在资产配置上的注意力与流动性，被残酷地切分了。""我不愿这么说，但可能真的需要一场危机——我们打碎了现有体系，而比特币是唯一完好无损的东西。"公司资产负债表"银行不持有比特币不是因为不喜欢它，而是有更有效率的资产选择——如果资本监管条件不改善，我们就会把精力放在那些更有利的资产上。""如果没有人真的需要代币化股票，我们也没有理由花太多钱去做——需求来了，我们会做。比特币也是同样的逻辑。"比特币的未来"我不觉得会看到一条神奇的 J 曲线、到 2027 年突然起飞。更可能的情况是我们继续缓慢爬升，更多参与者逐步入场、接受教育、慢慢理解。""比特币到一百万美元，那很好，我看不出有什么不可能的。就我这辈子见过的所有事情，我相信一切皆有可能。"赢家通吃的科技与冗余的金融：行业的未来"那种'赢家通吃'的文化，在科技界和很多与技术相关的领域你都能看到，跟金融服务完全不搭，金融服务的本质是冗余和众多参与者。""我们做 RFP 时，从十多家开始筛，最后希望有前三名可选——但科技领域常常只有一家、最多两家能真正满足我们的硬需求。"回应人们对大型银行的质疑"新兴市场里，在那些地方，老百姓对传统官方金融体系的'不信任'，不是什么写在教科书里的抽象理论，而是每天都在流血的骨感现实。""从一个死硬比特币信仰者的角度来看，你把现货比特币拿出来、放进一个传统金融机构的 ETP 里，这在很多人眼里就是异端，但它正在以我不曾预料到的规模发生。""持有 ETP 份额不等于持有比特币——你拥有的是价格敞口。这一点需要反复教育。"科技根源：从 1999 年科技泡沫到新兴市场主持人 Natalie Brunell： 今天的嘉宾是 Amy Oldenburg，她是摩根士丹利（Mh horgan Stanley）数字资产战略主管。Amy，我特别想听听你和比特币结缘的故事，以及你在摩根士丹利这二十多年的传奇经历。Amy Oldenburg: 我在摩根士丹利已经二十六年了，虽然这本来不是我的计划。我是在俄亥俄州的一个中西部小镇长大的。有意思的是——就像你节目前和我闲聊时问的："你到底是怎么走到今天这一步的？怎么会踏上数字资产和比特币这趟疯狂的旅程？"我跟你一样是深度 X 世代，我太能和你的经历共鸣了。有时候看着网上那些关于八九十年代小孩是怎么长大的段子——你回过头想想，科技其实在我们人生极早的阶段，就已经开始潜移默化地重塑我们了。我记得七八岁的时候，我和表兄妹们天天猫在地下室里玩雅达利（Atari）红白机，后来任天堂（NES）横空出世，超级马里奥兄弟简直让我们玩疯了。感觉我人生的每一个关键节点，都伴随着某种颠覆性的技术浪潮。有一年圣诞节，我爸给我们买了一台 Tandy 电脑，我们开始折腾最早的电脑游戏——当时觉得太不可思议了。然后技术继续狂飙。高中时我们还在计算机房学最基础的打字，到了大学，科技开始更深地切入我们的日常生活。我记得当时有一位教授拿到了黑莓的内测资格，结果我们整个市场营销班都成了黑莓的种子用户。那时候我们坐在教室里，完全想不出这玩意儿能用来干嘛——因为它连个 App 都没有，纯纯就是一块搬砖硬件。我们当时还吐槽："好吧，这东西跟高中的传呼机有什么区别？虽然能发字母和数字，但我们的朋友谁也没这鸟枪，发给鬼看啊？"后来它进化出了带标志性全键盘的版本，一度到了人手一个的夸张程度，结果突然就被时代淘汰了，事实确实如此。更好玩的是我上学时的专业。我当时念的是会计，但学校规定会计专业不能出国做交换生。而我那时候满脑子想的都是拼命逃离俄亥俄——越远越好，把我发配到大洋彼岸的国际市场我都心甘情愿。既然出不了国，退而求其次，学校在旧金山有一个国内交换项目。因为我当时在纽约上学，于是在 1999 年，我打包行李去了旧金山——结果一落地，迎头撞上的就是最狂热的互联网科技泡沫（Dot-com Bubble）。当时年轻，根本不知道眼前的世界有多疯狂。在硅谷，我第二天就入职了一家互联网初创公司，主要业务是帮财富 500 强企业搭建网站。带薪实习了两个月后，我果断把会计专业给退了，连主修都不要了。因为当时的体感实在太强烈了——正在发生的这场技术变革，绝对会深刻地颠覆未来。那时候我们跟着公司到处去参加各种行业峰会。当时的谷歌（Google）还只是个刚起步的小卡米，他们甚至只能在会场上发一小张纸条来招人，上面写着："感兴趣的话，请移步我们的 Craigslist 页面申请谷歌的工作。"我们当时一挑眉："谷歌？这啥破名字？这商业模式完全讲不通啊——谁会用它查东西？不可能成功的。"所以你看，我成长的每一个阶段，都伴随着某种在当时看来极其晦涩、甚至遭遇全网巨大质疑的技术变革——而直到今天，我才终于能清晰地看懂，整幅历史的拼图是如何拼在一起的。至于我后来是怎么进入数字资产和比特币领域的——我其实是在互联网泡沫破裂之后，才转投摩根士丹利的。泡沫破裂时我留在了旧金山那家初创公司，后来被调回纽约总部做全职。但当时大家都心知肚明，大环境已经彻底崩盘了——我们甚至被迫撤回了 S-1（上市招股书）申请，没有成功挂牌，紧接着就是公司内部两轮惨烈的裁员。 我当时必须立刻启动 B 计划，因为我要交房租——而我是绝对死也不回俄亥俄老家的。也就是在那个节骨眼上，我阴差阳错地进了大摩。我有个闺蜜在摩根士丹利的人力资源部，她跑来找我："我知道你现在对传统金融不感冒，一门心思扑在科技上。但我手里有大把的岗位急需填满，如果你认识什么人需要找工作或者想来面试，随时推给我。"我心里盘算了一下，要不我自己去试试吧，好歹给自己留条后路。就这样，我跨界进了大摩的新兴市场团队。当时亚洲金融危机（1997 年）的余波还没散去，墨西哥龙舌兰风暴（1994 年）也刚过去不久——整个新兴市场惨不忍睹。我加入的那个团队在短短几年内换了好几轮老大。同时，我们也明显承受着科技泡沫破裂对金融资产的剧烈冲击——那时候大概是 2000、2001 年左右。更戏剧性的是，在我入职整整九个月的时候，9/11 事件爆发了。那段日子简直是一场危机接着另一场危机，而底层的技术变革还在同时疯狂推进。在大摩期间，我在交易台摸爬滚打了好几年，专门做程序化交易（Programmatic Trading）和新兴市场的外汇交易（FX Trading）。当年在市场上天天跟我做交易对手方的那帮老韭菜、老交易员，一直陪我熬到了 2008 年的全球金融危机。我们共同经历了那场金融海啸的洗礼，而正是这批人里的核心中坚，后来成了最早一批买入比特币的硬核玩家。比特币最早的那批布道者和重度用户，不仅来自硅谷的极客圈，更大量来自于跨境和国际金融市场——那些当年在交易一线、拼命寻找传统中心化银行体系替代方案的人。因为我们深耕过太多新兴市场，深知在那些地方，人们有太充分的理由去拥抱去中心化——那里的传统金融基础设施极度不可靠、毫无契约精神，甚至伴随着极其恶劣的系统性腐败，这些黑幕都是我们当年在交易台亲身经历过的。所以，正是通过这些在金融交易一线的摸爬滚打，再加上我早年间在科技圈积累的人脉（比如我有些朋友很早就去做了点对点的音乐文件共享软件/P2P 软件），让我极其敏锐且极早地接触到了比特币。而当年的那些数字化交易和抗风险的技术能力，后来非常丝滑地向数字资产领域完成了迁移。为什么比特币早期就很有道理主持人 Natalie Brunell： 既然你这么早就接触到了这个圈子，那你自己是早早就入局投资了，还是选择按兵不动，直到后来传统金融机构正式入场、整个行业合规化之后，你才开始建仓的？Amy Oldenburg: 其实真没有。说来好笑，我弟上周来我家做客，我们俩还在感慨——大概是在 2012 年左右，他兴奋地跑来找我，说想搞几台机器去挖比特币。我当时直接笑话他，说咱们家根本没有那种性能足够变态的硬件来搭矿机。而且你得知道，那年头的币圈环境可以说是刀光剑影、极其危险——完全不像今天这样，你只需要下载个漂亮优雅的 Coinbase App，在浏览器里点几下就能安安稳稳地存取比特币。老实说，当年你要是想买币，唯一的选择就是去跟 Mt.Gox 这种草台班子打交道。而我当时在大摩工作，心里直犯嘀咕：我要是敢碰这玩意儿，估计明天就被公司开除了。对那时的我来说，合规风险和操作成本实在太高了。所以，尽管我一直在重度关注、也花了海量时间冷眼旁观这一切的演进，但我绝对不是那种大早期就趴在电脑前敲代码挖矿的硬核矿工。主持人 Natalie Brunell： 那我们把视角拉得更宏大一些——回顾你当年深耕新兴市场（Emerging Markets）的投资经历，有没有哪个核心结论，是能跟后来比特币的强势崛起直接对号入座的？有没有哪一条来自新兴市场的血泪经验，让你猛然惊醒："哦！原来比特币之所以合理，根是在这儿！"Amy Oldenburg: 有，而且这个直觉极其强烈。回到 2007 年，也就是全球金融危机爆发的前夕。我想今天关注金融科技的人，对 M-Pesa（肯尼亚移动钱包标杆） 以及移动支付在非洲和其他新兴市场的野蛮生长方式，应该已经耳熟能详了。但很少有人知道，我们大摩团队在 2006、2007 年左右，就已经深度参与并投资了其母公司 Safaricom 的 IPO。当时在东非前线，我们亲眼目睹了数字货币和移动支付基建以一种令人头皮发麻的速度席卷了那片土地——那种爆发力，真的是颠覆认知的。而生活在美国的西方人，当时对这种变革是完全无法共鸣的，因为我们的银行卡体系太成熟了，美国人根本没有非洲老百姓面临的那些痛点。更离谱的是，非洲人民当时甚至是在用最古董的非智能翻盖手机在跑这一整套数字金融流程，那根本就不是什么智能手机时代。在那些欠发达市场，传统的实体银行体系极其滞后，绝大多数底层民众一辈子都开不了银行账户，所以他们只能全身心地依赖并拥抱移动货币。后来我在坦桑尼亚待过一段时间。当你走在那些最偏远、连大马路都没铺好、电力都无法做到 24 小时供应的原始村落里，你会突然看到路边立着一个沃达丰（Vodafone）的微型小黄亭。那亭子简陋得就像是村里小孩过家家搭的柠檬水摊位，但上面却刷着极其醒目的四个大字：M-Pesa。那就是当地村民把手里的现金，充值变成手机里数字资产的地方。当你肉身站在那儿，亲眼看到这种去中心化的数字化基建对社会的渗透有多深，看到这些处于金融边缘的人群把这当作他们改变命运的唯一选择，以及它为这些普通人带来的那种实实在在的安全感时，那种心灵上的震撼是无法用言语表达的。你可以试着去共情一下那个场景：那些每天去集市上卖蔬菜、卖面包或者摆摊维持生计的非洲妇女。在过去，当她们收摊回家、走在返回自己村落的夜路上时，全身上下塞满了刚刚赚到的沉甸甸的现金。在治安混乱的当地，这无异于随身带着一个定时炸弹。但自从有了移动数字货币，她们一收摊，就可以立刻把现金存进路边的数字网点，变成手机里、数字卡片上的一串加密数字。当她们空着手走在漆黑的回家路上时，她们消除的是随时可能被暴力抢劫的灭顶之灾，换来的是一种在传统金融社会里从未体会过的、绝对的技术安全感。你发现没有？这种对于金融、资产和生命安全交织的底层概念，跟那些坐在芝加哥或纽约办公室里、过着无菌生活的普通西方投资者或华尔街银行家，完全就不在同一个宇宙的频道上。而这，恰恰也就是比特币早期价值逻辑的最硬核底色。摩根士丹利现货比特币 ETF主持人 Natalie Brunell： 那么，究竟是什么催化了摩根士丹利公开走向台前——不仅公开表态支持比特币，甚至还直接面向市场推出了现货比特币的相关产品（如现货比特币 ETP/ETF 的准入和代销）？Amy Oldenburg: 根子在于"客户驱动"。在摩根士丹利，整个公司每天赖以生存和运转的最高核心原则之一，就是客户驱动。客户在持续表达强烈的诉求，作为服务方，我们自然要顺应市场。当然，受限于行业特殊的合规框架，我们能做的事情在不同阶段是有其红线的。但随着监管环境的不断松绑和演进——即便是看我们旗下的 ETRADE 业务——我觉得在回答这个问题之前，有必要先帮大家快速梳理一下摩根士丹利庞大的业务版图。我们有几个不同的业务部门：机构证券部——也就是大家通常理解的投资银行、销售交易和研究；然后是财富管理部——其中又有几个子板块，包括财务顾问，我们后面会聊到。我们还做了一系列大型收购，其中一个是 ETRADE——一个自主交易的线上平台，通过这个技术平台把我们带到了一个完全不同的客户群体面前。再有就是我们的资产管理部——也就是制造产品的部门，从企业养老金到主权财富基金，再到共同基金和 ETF。这些产品不仅在我们自己的财富平台上分销——那只是其中一条渠道——还通过跟其他中介、其他银行的关系，在全美乃至全球范围内分销。拥有这么多元化的业务，能同时调动多个部门的能力，这很令人兴奋。说到比特币敞口，我们有比特币 ETP，那来自于我们的资产管理部。然后还有现货交易，我们现在正在 ETRADE 上逐步推开，你可以直接在 ETRADE 上购买现货比特币。为什么机构投资者没有全力投入比特币？主持人 Natalie Brunell：我理解像摩根士丹利这么大体量的机构，推出这些东西要通过大量关卡——合规、法务。能不能给我们讲讲内情，为什么花了这么长时间？一方面，乐观的人会说："才短短十六年，比特币能打入大摩这种主流银行已经是个奇迹了。"但另一方面，激进的信徒会反问："既然风口都到了，为什么主流机构还不愿意押上全部身家、全力投入比特币？"Amy Oldenburg: 有几个不同的问题。首先，外界往往低估了砸在我们头上的、极其严苛的系统性监管限制。在这里大家必须理清一个概念，我们大摩的底层架构，和贝莱德有着本质的不同。贝莱德是一家纯粹的、独立的资产管理公司，而我们摩根士丹利虽然也拥有一块规模庞大的资管业务，但我们整个集团在法律结构上是一家银行控股公司。这就意味着，大摩必须要遵循一套完全属于银行体系的、严苛得多的资本充足率和风险控制要求——因为我们的头顶上，死死站着美联储这尊大佛。这正是为什么我们根本无法像贝莱德那些独立资管同行一样，早早就灵活地把这些前置加密产品推上线的原因之一。你可以想象一下，当年前线科技在大跨步前进、我们眼睁睁看着同行纷纷抢跑推出加密产品的时候，我们坐在办公室里有多憋屈、多难受——大家只能大眼瞪小眼，心里无数次抓狂心想为什么我们不能做？还有一个有意思的点。我们实际上在几年前就制定过一个在 E*TRADE 这边推现货加密业务的计划。但不幸的是，在 2020、2021 年期间，我们做过尽调、评估、甚至入围短名单的那些供应商，很多已经不存在了。所以我们 2024 年重新启动这项计划时，只好从头重建整份方案，之前做的很多工作用不上了。MSBT 需求创纪录主持人 Natalie Brunell：MSBT 的发行创下了摩根士丹利历史上 ETF 首日最佳纪录。你看到的实际需求如何？Amy Oldenburg: 作为产品的制造者，你当然会在产品上线前拼命为它摇旗呐喊——但说实话，在代码和产品真正切向市场、鸣锣上市之前，你心里其实完全是悬着的，谁也不知道究竟会发生什么。我们收到了不少来自华尔街的声音，既有说"你们必须进入这个赛道"的，也有人说"你们为什么要来？市面上已经有二十来个比特币 ETP 了，你们的产品有什么不同？"我们尽最大努力去做差异化——把机构级的架构带到这个产品中。我们以 14 个基点的费率进入市场，在总管理费率上下了很大功夫。也在托管层面做了文章，我们同时跟 Coinbase 和 BNY 合作，是市场上第一个在 ETP 托管上跟 BNY 合作的。所以把 GSIB 级发行和 GSIB 级托管结合起来，这既是我们第一个想推向市场的目标，也是我们想借此了解整个生态系统

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